Pero que tontos son los jóvenes, y que listos somos los viejos. Y tu puta madre.

Es normal desde que el mundo es mundo llevarse las manos a la cabeza hablando de lo mal que está la juventud, y que el mundo se va a ir a la mierda por eso. Una cosa curiosa de este país (España), es que encima estaba todo “apoyado” con números. Cuando empezaron a salir los informes PISA, a todos se les llenaba la boca. Todos sabían donde estaba el problema.

Y así, nos hinchamos a oír chorradas como que hay que recuperar la cultura del esfuerzo, es que los chavales no saben ni leer, antes sí que se respetaba al profesor, antes sí que se enseñaba bien en las escuelas, ¿qué mierda es eso de los conjuntos?, repetir curso es bueno, etc.

Yo he discutido muchas veces con gente sobre los informes PISA, ya que todo el mundo parecía concluir que describen una involución del rendimiento escolar en España, cuando no es así. Muestran un estacamiento en los resultados y, eso sí, una comparación muy mala con otros países. Pero en los informes PISA no se ve ningún “retroceso” de España. Nunca. En nada.

Pero claro, los adultos españoles, cuando veían a España en los últimos puestos, automáticamente deducían un gran retroceso, ya que ellos, los adultos, son gente culta y muy bien educada. Del país de Cervantes y Quevedo, claro claro. No en vano, a mí en el instituto me decían que eramos “el bachillerato mejor preparado de Europa”. Y con eso había dos problemas: Los gilipollas que lo decían, y los tontonabos que se lo creían.

Pues ahora ha salido el “OCDE Skills Outlook” y casi me muero de la risa. Las cosas han quedado claras.

Aquí NUNCA ha habido cultura del esfuerzo. Así que lo de “recuperarla”, a tu puta madre.

Que los chavales sepan leer es un milagro, teniendo en cuenta que sus mayores son una caterva de petardos. De hecho, el estudio destaca que en Estonia, España, Korea y Polonia, (y sólo en esos países) el grupo de edad entre 16 y 24 ES EL QUE MEJOR PUNTUACIÓN OBTIENE.

Ahora se entienden muchas cosas. Aquí todo dios interpretaba mal el informe PISA PORQUE NO SE ENTERABAN DE UNA PUTA MIERDA de lo que leían.

Y ver las reacciones de periodistas y políticos es que ya es la repanocha. “Expertos” inútiles diciendo por la tele que habrá que ver las comparaciones de nivel económico de los participantes del estudio. Claro claro. Los técnicos de la OCDE son idiotas. O no, mejor el experto no tiene ni puta idea de estadística ni de como se hacen otras cosas.

¿Y los políticos? ¡Le echan la culpa a la LOGSE de la inoperancia de gente de 50 años! Hay que tener la cara de CEMENTO.

¿Seguiremos viendo a anormales defendiendo la EGB con nostalgia? Ya veremos.

Mientras tanto: ¡Jóvenes, salvadnos de estos cultos y bien formados vejestorios!

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37 comentarios

  1. zetetic1500

    Por el contrario, salir del pensamiento único es en parte hacer autocrítica como este sitio. El seudoescepticismo lo ha tenido pero con el zeteticismo.

  2. zetetic1500

    Igual, sigues exclusivamente lo que la OCDE dice.

  3. zetetic1500

    Que ironía, a mi me ha dicho exactamente lo mismo que le dice a Bagauda, que según presiono el botón función cinco y lo dice porque:

    “Que veo las visitas del blooooooooooooooog, que te veo actualizando la páginaaaaaaaaaaaaa.
    En el pueblo hago de todo. Vivo aquí.”

    Pero no tiene pruebas de esto. No sabía que había necesidad de poner un keylogger para capturar lo que otros teclean, o es que el WordPress tiene una herramienta en específico…

  4. zetetic1500

    ¿Dónde te he dicho genocida que mata personas y basura intelectual?
    ¿De qué posts sacas que soy un llorón victima?
    ¿De dónde sacas que soy Doctor?
    ¿De dónde sacas que la revista Homeopathy es “mierda”?
    ¿Dónde están las pruebas de que Benveniste cometió fraude a más de un año de tu afirmación?
    ¿De dónde sacas qué estoy haciendo psicoanálisis?
    ¿De dónde sacas que según tu ve facistas por todos lados aunque mi entrada en puertoparanoia sea sólo para los seudoescépticos?
    ¿Por qué dices que no harías una entrada dedicada a mi nunca y ahora las hecho incluso prometiendo una segunda entrada?

    Cuando las respondas todas sin que te falte una te haré una fiesta con payasos, vasos, juegos y broncolines para que te diviertas como te mereces.

  5. zetetic1500

    Que tal, gracias por la aclaración, eso explica todo, creí erradamente que se trataba del mismo. Este no lo he leído, pero dando un ligero vistazo, y aunque no es un estudio de campo como lo entiendo tienes razón, sí es un “field test”. Quedando aclaradas las cosas, buen fin y que Bagauda B, entonces muestre las pruebas.

  6. Gotcha. Thanks again.

  7. Ese no es el informe del que estoy hablando. Cierto es que no lo he enlazado en el artículo, pero que sí que venía el título: “OCDE Skill Outlook”. El enlace:
    http://www.oecd.org/site/piaac/publications.htm

    1. Yo no he dicho que las encuestas sean exámenes. He expresado mi sorpresa a que tú llamaras encuesta a los exámenes del estudio. Ahora ya está aclarado.
    2. El “Skil outlook” está basado en un field test, como podrás comprobar.

  8. zetetic1500

    Bueno en el punto tres no es que te equivoques, es más una opinión personal.
    Y sí, habló en general del informe.

  9. zetetic1500

    Para ser sinceros lo he estado leyendo conforme se desarrolla la discusión. Eso no afecta que te equivocas en los siguientes puntos:
    1- Tu dices que las encuestas son exámenes. Te digo que las encuestas no necesariamente son exámenes.
    2. Tu dices que el estudio es de campo. Te digo que no, que es un informe estadístico (por algo habla principalmente de indicadores) y luego cambias la respuesta diciendo que se trata de un “field test”, sin seguramente poner en contexto a que te refieres con field test.
    3. En mi opinión sí es relevante la alusión al mercado del informe.

    Nota: Creo que hay que ver si nos referimos al mismo estudio, te sugiero que pongas un enlace en tu entrada para que el lector sepa de que informe estas hablando. Yo me refiero a este,a lo mejor hablamos de otro distinto:

    http://www.mecd.gob.es/dctm/inee/internacional/panoramadelaeducacion2013informe-espanol.pdf?documentId=0901e72b816996b6

  10. Que es la OCDE ?
    Y donde puedo leer el estudio al que se refiere?
    Saludos.

  11. Con todo el respeto, ¿te has leído un poco el estudio antes de decir todas estas cosas que dices? ¿O estás hablando simplemente en general?

  12. zetetic1500

    Sí, una cosa es trabajo de campo y otra un “field test”, éste puede aplicarse desde pruebas cuasi experimentales en campo (por ejemplo en contextos de medicina del deporte), hasta en el campo de la telefonía, y otras disciplinas no afines. Pero de eso a decir que un field test es el que aplico el informe OCDE no hay.

    Pero no te he mencionado los grupos de edades, sino los grupos de estudio referentes a las regiones. Aquí la edad como item poco importa si en otras regiones no hay escuela.

    Pero eso no mide la calidad del sistema educativo, más que a nivel general, no regional. Pretender obtener conclusiones deductivas de un análisis estadístico de regiones pequeñas, es un error. No se te está cuestionando si las capacidades matemáticas y de comprensión lectora básica (algo bastante subjetivo), te parecen una forma “adecuada” de medir la calidad, se está cuestionando que confundes las encuestas con los exámenes, cualquier persona (eso espero) que haya hecho cuestionarios sabe que no necesariamente son exámenes. Y la cita que mencioné no puede ser irrelevante por qué es un claro indicador ideológico del sistema capitalista, de la misma OCDE organizado desde las esferas de los intereses del capital. Parece que quisieras ver un informe muy objetivo, y neutral partiendo de viejas concepciones positivistas.

  13. Especificado queda entonces.

    El informe es un análisis estadístico (entre otras cosas) de un test de campo (lo llaman “field test” un montón de veces). Quizá me equivoque y a eso no todo el mundo lo llame estudio de campo.

    Además de comparaciones entre países, también hay comparaciones entre distintos grupos dentro del mismo país, por ejemplo grupos de edades, que es lo que me interesa a mí para este asunto.

    Las capacidades matemáticas y de comprensión lectora básicas (que se evalúan aquí) me parecen una forma perfectamente adecuada de medir la calidad del sistema educativo. Lo de la “inserción de los graduados en el mercado laboral” está totalmente fuera de lugar.

  14. zetetic1500

    Te sugiero que lo especifiques, pues en tu comentario das a entender eso.

    Mmm… siendo así las cosas no puedo nada más que darte la razón, pese al informe de la OCDE.

    Solo te comento que ese informe no es un estudio de campo, es un análisis estadístico. Las encuestas no necesariamente son exámenes, hay encuestas que claramente tiene finalidades diferentes. Lo que el informe específica es a nivel nacional, pero podría (especulativamente hablando) no reflejar la realidad de sectores acotados que contradigan la tendencia. Habría que revisar por qué dices que es un estudio de campo, la única mención de campo en todo el informe es, y citó: …método menos controvertido para analizar la evidencia sobre el tamaño de 
    la  clase,  o  sobre  cualquier  otra  política  educativa,  es  un  experimento  de  campo.

    El informe aplica encuestas a diferentes poblaciones y comparan los resultados obtenidos con los de otros países, en esencia, lo que viene a decir es que hay una mayor evolución en cuanto a nivel de titulaciones y personas graduadas, algo casi evidente debido a la oferta y demanda de más universidades y programas educativos. En cuanto a la calidad, los conceptos que ofrece claramente tienen una función instrumental que es la inserción de los graduados al mercado laboral, el sistema capitalista neo liberal, lo que no se traduce necesariamente en una mejor calidad educativa. Podrás o no estar de acuerdo, es un punto de vista personal y no necesariamente significa que tenga razón. Pero claramente tu estas aportando datos, por lo que el participante Baguada B es quién debe aportar evidencia que contradiga la misma, posiblemente exista en contextos y regiones limitadas, aun así, tiene que aportar pruebas.

  15. Lo de que se callen no va por tí no por ningún otro invitado. Va por los que se han pasado la vida diciendo que la educación en España está en decadencia, sin nada para respaldarlo. Los únicos estudios que hay, con los defectos que puedan tener, dicen lo contrario. ¿Qué razón hay para creer en la decadencia, si no hay absolutamente nada para respaldarlo? Sin embargo, misteriosamente, es mi postura la que necesita respaldo.
    Te invito a que expongas alguna falla metodológica o de diseño en el estudio DE CAMPO de la OCDE. Y también a que me digas otra forma de medir los resultados del sistema educativo que no incluya exámenes (a los que tú llamas encuestas). Y por último a que me cites la definición de “estudio de campo” que excluye a este. Estoy ansioso.

  16. zetetic1500

    El estudio de la OCDE no es un estudio propiamente de campo, está basado en encuestas, típico de los “informes” de gobierno que no reflejan la realidad y esconden muchas contradicciones, las estadísticas en gobierno pueden decir lo que tu quieras, solo basta la influencia de la corrupción española y ya tienes un bonito informe que todos deben citar por qué eso no lo quita lo oficial. Habría que demostrarlo, la generalidad de las conclusiones del informe no se puede aplicar a todas las poblaciones de España, particularmente zonas donde sí podrían encontrarse contradicciones a la tendencia del informe.
    Una comparación un tanto irrelevante, es con estudios que dicen que los mejores presidentes son tales, aunque las personas no estén de acuerdo con el mismo, sorpresa! es que es “oficial” y hay que creerle. Me sorprende que digas que Piedra sea la persona que se lo cree todo, quizá habrías de matizar tu afirmación viendo las circunstancias y el que te hagas de la vista gorda. Te recuerdo cuando decías que no hablamos el mismo idioma, parece que después de todo tienes toda la razón: el informe de la OCDE no es un estudio de campo.
    Y de esa forma recibes a tus invitados, que se “callen”, todo sea por la discusión de la infamia herencia de los seudodivulgadores al servicio de la falacia ad-novitatem.

  17. Si un tipo comenta siempre con la misma ip, o con una de un juego de cuatro, que además son de cierta zona de España, entonces es que no está usando el Tor.

    Aquí en España lleva mucha gente años diciendo que hay un retroceso, sin aportar ningún estudio de campo. Tenemos el estudio de campo en el que se basa el informe de la OCDE, pero resulta que para decirles que se callen de una puta vez tengo que hacer yo otro porque ese está “maquillado”. Bravo.

  18. zetetic1500

    Esta discusión no tiene referencias, no basta con mirar al otro. Cualquiera puede ahora espiar un ordenador, el thor es la forma mas básica de ocultar un ip, otros trucos pueden hacer cosas mas bonitas sin necesidad de ser un ingeniero. En fin, investigar es una de las cosas que hago.
    Como sea, si no existe un retroceso en el rendimiento escolar habría bien que demostrar con estudios de campo, y no con informes muchas veces maquillados de la OCDE.

  19. Que veo las visitas del blooooooooooooooog, que te veo actualizando la páginaaaaaaaaaaaaa.
    En el pueblo hago de todo. Vivo aquí.
    ¿Le has preguntado ya a FRM, como prometiste, por su mentira sobre el fuero? ¿O es que tu palabra no vale nada?

  20. bagauda bacauda

    No sabía lo del F5,yo no tengo tiempo para perderlo contigo.Por cierto,¿Que haces en el pueblo?

  21. Deja ya de darle al F5 esperando mi respuesta, hombre. Que seguro que tienes algo mejor que hacer.

  22. ¿Investigarte? ¿Poner tu email en google y pinchar el resultado es “investigarte”? Pero qué gracioso que eres.
    ¿Le has preguntado ya a FRM, como prometiste, por su mentira sobre el fuero?

  23. bagauda bacauda

    ¿Tanto te ha molestado que has tenido que investigarme,escoria?¿Te das cuenta de lo poco que vales?

  24. bagauda bacauda

    ¿Tú eres así en el pueblo ese que dices que vives con los lugareños?

  25. bagauda bacauda

    No,hijo de la gran puta,sólo estamos teniendo una charla amistosa,pero creo que te dije que te fueras a JODER A TU MADRE.

  26. ¿Eres así también con la gente con la que te quieres ir a hacer pan y a buscar nuevas utilizaciones de productos conocidos?

  27. Todos estos insultos te los digo desde el cariño,pero hay una cosa,¿NO TE DIJE QUE FUERAS A JODER A TU MADRE?

  28. Tienes que estar lobotomizado y sodomizado,pues que te parezca raro que no conozca la OCDE…¿Tan importante es para tu vida conocer esa información,idiota de baba?¿Es que no podría vivir el trolecito de otro modo?Que asco das,hijo de tu recontraputisima madre

  29. ¡Claro,subnormal!¿Crees que me creo lo que me cuentan en las noticias,chupapollas?No,¡me importa un carajo lo que sea la OCDE y su puta madre!Conoces la organizacion para chupar pollas P.U.T.A D.E. T.U.M.A.D.R.E.?Es la más eficaz de todas,profundo imbecil.
    ¿Quien empezó faltando el respeto mínimo que hay que tener para una conversación?¡El macarra eres tú!EL hijo de puta tu,tu madre puta.

  30. ¿Y yo soy el que se hace el macarra? ¿Y tú me hablas de llevar los insultos hasta la muerte?

    ¿En serio has tenido que buscar en google lo que es la OCDE?

  31. Bastante recomendable un estudio de una organizacion para la cooperacion y el desarrollo económico…como sus estudios sean tan desarrollados como sus perspectivas económicas lo llevamos claro.
    ¿Y por qué te ha de importar?A mí me importa una puta mierda lo que piense alguien que insulta para hacerse el macarra.Si se insulta hay que mantener el insulto y llegar hasta el final,la muerte.

  32. Está apoyado por el sesudo estudio de la OCDE, que es una lectura bastante recomendable. Ya sé que para tí no es suficiente, pero la verdad es que cada vez me importa un poco menos.

  33. Aquí no ha habido cultura del esfuerzo…porque su majestad imperial no lo quiere, y así será.Esto además está apoyado con sesudos estudios de científicos que están a las ordenes de anonitol.Todo el mundo gira en torno a sus refutaciones.Anda y vete a refutar a tu madre.

  34. Uy uy uy ….que camaraderia más extraña…¿es que tu Javi lleva rodilleras?

    Da gusto ver estos mensajes con tanta sabiduria implícita.

  35. :) No lo sabes tú bien.

  36. Jajaja, te has quedado a gusto. ;)

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